――既に岡田さん、森山さん、出演する俳優の方々でのワークショップが行われていますね。

岡田：ええ、少し作品のフォルムが見える瞬間もあって、良い時間を過ごしています。

森山：そこまでいくために、実はかなりの時間を積み重ねているんですけれど。どにかく動いてみる、題材のないところでも「何かやってみよう」ということの繰り返しですよね。
　はじめは岡田さんの言葉によく分からないところがあったんです。でも段々それがハマってきまして、今は勉強できているのかどうか分からないけれど、岡田さんの口から出るのがシンプルな言葉に聞こえ始めた。むしろ「なぜ最初すぐに分からなかったんだろう？」と不思議なくらいです。行っていること自体は変わらないと思うんですが。
　こうして本格的な稽古に入る前段階で、コミュニケーションを取れたのはとても良かった。その駆け引きというか、「これの、何が面白いのか？」というところからはじめ「何がどう行くのか」わからないまま進むことが、今スリリングで楽しくて仕方ない。岡田さんに「良かった」と言われても判断しかねることも多いし（岡田笑）。
　でも僕は動くしかないから、とにかく動き、今までやってきたことを見せているつもりです。その中で岡田さんが無反応にスルーするものもあれば、動きに注目してくれる時もある。注目されたときはやはり嬉しくて。まあ、子供の生徒なようなものです（笑）。

岡田：でもスルーしていても「良いな」と思っているものもあるんですよ。

森山：あ、あるんですか。でも、黙って引き下がるばかりじゃなく、僕の持ってる技や、一度はスルーされたものも違う形でリヴァイバルさせて、もう一回出そうみたいな、そういう事も考えてはいるんですけれど。同時に今まで自分がダンスをやってきた振付的なもの、ダンスのスタイルに行き過ぎてしまうのは嫌。それも出しつつ、違う観点からの動きをやりたいんです。そこは自分でも楽しみながらやってます。だから“いじられ願望”は今かなり満たされていて、自分のM気質を再認識しています（笑）。

金氏：今、森山さんが仰ったことが僕にもよくわかるんです。確かに岡田さんから出て来る言語は難しい。説明というか、説明でもないのかも知れないけれど、それをどう拾い上げるかが、僕にとって、まだ難しい段階にちょっといる感じで。
　ここ数回、ワークショップにも参加しましたが、来るたびに少しずつ分からない言葉があるので、これは見るのが一番早いな、なるべくたくさん見たいなと追いかけるようにしているんです。他の人の作品と自分の作品が、これだけ密接に関わることは今までなかった。その辺が僕にとってもチャレンジですね。
　願望としては、僕の創り方はいろんな所にあるものを持ってきて、自分のルールで並び替えるというか、既存のものを自分の作品のパーツであるかのように持ってくることが多いんです。それで出来たものも、実は「何かの一部」に成り得る、「何かの空間」に成り得るというようなことにしたい、という考えは前からあったので。その意味で今回、すごく良い機会をいただいたと思っています。
　あと、岡田さん言うところの「なんでもありだし、全部なしかも」みたいな感じが、すごく面白いんだけど、まだ難しいところ。今まで、特にチェルフィッチュの舞台を見ていると、舞台美術が非常にシンプルなことが多いですよね、何も無いこともあったし。その辺から考えて「物があるけどない」というか、「違うものが、ただ同じ空間にあるというだけで繋がっている」というか。今回創るものに関しては、まだ抽象的ですけどそんな感じのイメージを今は持っています。

――岡田さんの言語をどう捉えるかがお二人のスタートラインなんですね。岡田さんは、お二人に対する言葉を、演劇の現場で使っているものと変えていたりはされるのでしょうか。

岡田：そういう器用なことはできないです。僕、岡田語しか喋れないので、参加者にそれを勉強してくださいと。まあ「お前が普通語を勉強しろ」って話なんだけど（笑）。まあ、基本的には言葉で伝え合うべきなんですが、僕が一番望んでるのは、僕が「こうして欲しい」と望んだこととは違っててもいいから、面白いと思えることが、たくさん出て来ることですね。だからその意味では、僕の言葉を正確に理解することはさして重要ではないんですね。僕の方法論を理解したり体現したりするよりも、そこからはみ出した自由なものが欲しい。

森山：それは僕らにとっても有り難い方針ですね。僕自身今回、自分の動きの出し方の視点を広げたいし、なおかつ広い意味では「ダンスで勝負する」ことにもチャレンジしたい。それに対して岡田さんが日々どういうジャッジをするのか、どこが共有できてどこができないのか、そのせめぎ合いが一番大変で、面白いところでもありますよね。

金氏：ワークショップから本番の、一回ずつの公演まで、きっと作品は変わり続けるんでしょうね。でも、その「変わり続ける」という感覚は実は元々僕は意識していることなんです。使うのはコラージュのような方法ですが、そこにたとえば「石膏をかける」「珈琲のシミを使う」など、自分の思い通りにならないもの、「ひとつの現象を丸ごと切り取って持ってくるような感覚」を前から取り入れているんです。
　今までもコラボレーション、他の作家とひとつの作品を「ひとつを全員で創る」経験はあった。その時は他者の存在を「思い通りにならない自然現象」みたいに感じ・考えるようにしていた。そんな「変わり続けるもの」「自分の思うようにはならないもの」が隣りにあることには全然抵抗はないんです。むしろそういうものを、どんどん自分の作品にも取り入れたいといつも思っている。そういう考え方が、今回の基にはなるのかなと自分自身の中では思っているんですけれど。

――創作の過程で変遷する動きや作品の構成に金氏さんが触発され、作品も進化・増殖していく。 初日と千穐楽では違うくらいに、と。

金氏：そうですね、できればそのくらいやりたいです（笑）。もしくは、そういう変化の可能性を受け入れられるような「場」をあらかじめ作っておく、ということも考えられます。

――ちなみに今作のタイトルには、どのような意図が込められているのでしょう。

岡田：これはワークショップ・リハーサルを見てただの勢い的に、「理由は不明だけれど家電が壊れやすい部屋」という状況を思いついたんですね。家電って、テレビにしても冷蔵庫にしても洗濯機にしても、すごく自分の生活と密着してるのに、それが作動する仕組みとかよく分かってないじゃないですか。だから、ある意味で他者ですよね。なんとなく、そんな存在について考えてみようかな、と思って付けたんですね。まあ、ただのノリです。

――今の岡田さんの思考の展開が、言葉になり、舞台上で用いるテキストになる、と。

岡田：はい、そうですね。ところで僕ね、自分が作るものがよく「美術的」「ダンス的」「音楽的」などと言われることがあるけど、でも正直な話、演劇を創っているというつもりしかないんですよね。なのにどうしてそういうことが起こるんだろうってことを、自分に都合よく解釈すると、たぶんそれは、僕の作品が演劇のポテンシャルをそれなりに顕在化させているからだと思うんです。でそうすると、美術的にとかダンス的にとか音楽的にとか見える。でも、それは単に、演劇という表現が高いポテンシャルを持っているからだけなんじゃないかと思うんです。
　だから今回の森山さん、金氏さんとの創作に関しても、創るのはあくまで演劇という意識です。これまでとはまた違う形で、演劇のポテンシャルをより多く顕在化させられたらいいな、と思っています。